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中国孩子需要思维英语   [复制链接]

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发表于 2014-4-3 11:43:23 |显示全部楼层


中国孩子需要思维英语

行业分析:语言思维是种潜意识

网易教育:各位网友大家好!欢迎您收看这期的网易教育《大佬公开课》,前不久我拜访了一家英语机构,发现了很多有意思的地方,而且最近英语改革受到了大家的关注,这家英语机构有很多和别家不一样的地方,比如它没有一个统一的教材,也没有电子设备,这里的老师和家长关系非常亲密,就像朋友一样,这也让我非常奇怪,他们是如何做到了这些不同之处,所以今天我们请到了这家机构的老总和我们一起分享这些答案,她就是Lily英语的董事长武海云老师。武老师您好。

武海云:您好。

网易教育:武老师第一次作客网易,我想有很多话题一起探讨,尤其我这次是带着问题跟您交流,《大佬公开课》是这样一档栏目,通过一些企业的创始人,把他们成功或失败的经验总结一下,跟年轻的网友分享,在英语培训领域,我想Lily英语做得也是比较久的,而且它在北京用户的口碑确实很不错,所以我们今天想围绕这些问题跟您交流。Lily英语,在《大佬公开课》的第一堂课,我们想跟您谈谈潜意识和学习英语之间的关系和连带的情况,虽然我学过一点心理学,但不是非常系统,我也很奇怪为什么在那么多年以前Lily老师就提出了潜意识和英语之间的关系,到现在为止可能大家都不是特别懂什么是潜意识吧?能不能说说最开始的起源。

武海云:其实最开始的起源是对语言定义的问题,我们一直学英语都是学语法、背单词、学句型,很理性的学习,把它当成一种学问或学科,但我们这样学就像学数学、化学一样,学了很长时间学不会,当时我们就对语言的定位,语言到底是什么,语言实质上是下意识,你看母语是我们的一种本能,说话不用思考,脱口而出,听东西也没有什么障碍,而且语言的特质有一种下意识状态,一种潜意识,有了这种状态,语言实际上是一种技能,就像我们游泳,开车,骑自行车一样,你不用想第一步怎样,第二步怎样,都是一种感觉,所以我们定义语言是要培养语感的,最后感觉到一定程度就是一种潜意识,潜意识到了这个位置,语言实际上就是技能了,技能这东西一旦形成,它是技能之后就可以当工具使用了。母语这东西还能达到一个层面,就是本能层面。

网易教育:Lily老师,您最开始在研究这方面的时候,大概是多少年以前?那时候刚毕业还是已经上班了?

武海云:那时已经上班了。

网易教育:教英语吗?

武海云:对。

网易教育:工作过程中也在研究这方面的东西?

武海云:我已经否定了我们当初学英语的模式,这是不对的,所以一直在琢磨语言是什么,你只有先定好位,然后才能编制这种课程。

网易教育:“当初学英语”就是我那时候学英语的方式,中国式英语。

武海云:我们也是一样。

网易教育:但这不是老师的问题,全中国都这样,教单词,学语法,做考卷,一直到大学四六级考完后觉得一切结束了,到了工作中发现还是不会用,所以这也是中国式英语亟待改革的非常重要的方面,尤其最近四六级成绩也出来了,现在的小孩子应该慢慢会有应用的意识在了,会比我们这一代人强很多了。

武海云:对,毕竟国际化嘛,国际化的趋势,英语成为工具,英语学习的目的就要使它成为工具,要不然没意义,你用它考试,它以后能解决你什么问题?能帮助你做什么?那就没意义了,不能说我开车拿下本了不会开,那没什么意义,拿下本我要会开,要为我服务,其实语言就是一个工具。

网易教育:Lily老师,您最开始出来做Lily英语,这个过程大概是什么时候的事情?

武海云:离开学校是1997年。

网易教育:咱们零起步开始做Lily英语的时候,当时就提出了“潜意识”的概念吗?

武海云:没有,当时提出了语感,语言感觉,学语言要通过感性去学,而不要理性,翻译去学,要抛弃你的母语,然后把英语的信号和场景对应,对应多了你就有语感了,提到了这个角度。

网易教育:后来您还记不记得什么时候我们把潜意识纳入到整个宣传计划里的?


武海云:其实潜意识也是我们教学理论的一次次推导,因为我们是在教学研发、教学实践中一次次把理论完善的,也就最近几年,前几年我们提出了英语思维的问题,那个叫Lily思维英语嘛,英语思维,语言学出来得达到思维状态,可提出这个口号之后很多人不理解,因为思维有数学思维,逻辑思维,还有历史思维,很多人把它定位成学科思维了,其实语言是有语言思维的,汉语有汉语思维,英语有英语思维,德语有德语思维,对语言思维好象大家没有概念,一说“思维”,他们就定义成逻辑思维,好象觉得得理性的学习它,特别复杂的一种东西,所以在解释这个问题,这个名词很多家长误解,后来我们推导,能达到语言思维的状态,实际上要母语才能达到这种状态,本能状态,到了一种语言思维,如果当成工具的话,经过我们国内这种语言环境来提高语言水平,语言能力的时候,我发现其实我们到了潜意识状态,没到本能状态,听什么也不翻译了,说的就是脱口而出,阅读能一目几行,它是潜意识状,这种潜意识状其实已经能大量接收信息了,阅读信号也可以接收了,这时候它其实已经成为工具了。所以那时候我们给它重新定义成,其实我们应该是潜意识状态。

有关教育:语言学习要选择感性方式,注重孩子的天分

网易教育:但Lily老师,您看英语培训机构那么多,作为能够生长到现在的一家机构来讲,真的挺不容易的,尤其我发现很多机构更多是倡导你的孩子到我这儿一天能学会什么,一个月能学会什么,一年就可以怎么样,会更多给它量化,学会了多少单词,会了几个语法,其实潜意识对家长来讲有点摸不着,很抽象,您跟他讲潜意识他可能会有点怀疑,所以我说您是怎样跟家长做好沟通工作的?

武海云:这个理念的推广特别费劲,这东西看不见摸不到,什么叫语感,我们先说语感,然后是条件反射,条件反射多了就形成潜意识,潜意识多了就形成本能,这个东西推下来,很多家长都是一种感觉,所以他们觉得是一种概念炒作,我们早期的时候,抨击的人特别多,怀疑的人也特别多。但我们还是给他讲原理,别管它多难,语言的自然规律就是这样的,就像我们说母语,你怎么知道你学了多少汉字就会说汉语了?不是这个原理,你集中一个量,我们学汉语也不是这么学的,学了一千个汉字就能说十句话,不是的,那时候对我们最大的帮助,我们借助了母语学习方法,你看,你的孩子学汉语应该怎么学,我们学英语的时候应该模仿这个过程,只是我们在汉语里没有总结,孩子怎么学会汉语的?他的总结没做,他每个阶段到底形成了什么能力,没人去做这个总结,如果作出这个总结,其实跟学德语也好、日语也好、英语也好,就是按这个思维做,所以我们那时候在教小孩英语的时候给它总结出来了,母语的一个阶段都是怎么回事。

网易教育:咱们是用了学母语的过程给大家讲。

武海云:加上孩子学习过程中家长确实感觉到和母语很贴近的状态,很多现象出现都拿学母语的过程中出现的问题解释,最后效果出来了,家长就觉得真是那么一回事,实际上我们的口碑和推广是孩子的效果证实了这个理论。

网易教育:现在有很多家长认可了,您应该觉得这个结果还蛮欣慰的吧?

武海云:对。

网易教育:现在我们这个机构也越做越大了,还会遇到这种不太懂或质疑的家长吗?

武海云:有很多,Lily英语在北京其实没多少学生,只占很小的份额,如果从大的市场来看,从培训机构来看还可以,但从大的市场结果来看,还是占很小的份额,很多家长学英语没什么目的,不知道英语学了干嘛用,因为没目的,没什么用,他就不知道怎么学,你学英语我也学,让学剑桥,学应试,觉得哪个更有用就学哪个,大部分还是这样,我觉得选择Lily的家长大部分还是对于学英语有一定需求,他知道自己想干什么,很多外企,很多经常用英语的地方,想出国留学([url=]微博[/url])的孩子,他是有目标的,他觉得语言学习就得当工具,不当工具干嘛呢?不纯粹是为了考试。

网易教育:Lily老师也给了家长一些建议,我们再来看一下,咱们办公室,我记得我见到的没有成套的、成系统的给孩子们学习的教材,但我上次也去参加过其它一些英语学习机构,一发就是好几本,而且说实话,学英语的教材很多,不光美国的还有中国的,都有很多,你们为什么放弃了教材这一步,让大家用自己印的册子?

武海云:我们给孩子这块的教材不给,一般没有什么教材,但我们是有课时教案的,在Lily这儿要学1500个课时,课时中老师怎么讲,教案是已经全部形成的,1500个课时,为什么不给孩子教材呢?我们认为语言学习必须是环境,我们学母语的时候从小要喂奶,能当教材吗?不是的,因为环境这个东西不是教材能满足的,如果给孩子教材,咱们今天学第一课,明天学第二课,那就变成知识了,变成理性了,其实我们是模仿母语环境,环境这个东西,可以无限大的,当然,刚开始孩子没那么大的能力接触那么大的环境,但也是很大量的,尤其是先解决声音信号,教材一看就是读写,我们是先解决声音信号,所以有没有教材都没用,我觉得教材没用,我们上课是要发出声音信号让孩子感受,场景让他看,语言的语境和他的语言声音信号配备,所以我们没让孩子拿本书回去看。

网易教育:Lily老师帮我们介绍一下咱们这一堂课,孩子的一天大概是怎样的过程?

武海云:各个阶段不太一样,刚进入Lily思维英语的时候,第一步是小孩先有兴趣,喜欢来,兴趣也是一种潜意识状。

网易教育:多大的孩子可以来呢?

武海云:一般我们是接收4岁的,幼教班就开始了,在教的过程中就动用孩子的五官,五感,你的眼睛要看我,耳朵,你要听我,触觉,要动,要摸,你的语言环境,这些语境,肯定要通过看、听、摸,甚至闻,哪怕甚至尝,来跟他进行对应。然后我们给他把这个声音信号放进去了,他就开始在里面对应,因为孩子学母语就是这么学的,所以他们比较适应,他们的感受力是很强的,孩子的感性特别强,他是用感性来感知这个世界的,所以他们觉得上课挺好,讲故事挺好,玩游戏也好,看动画片也好,反正我们使用大量的身体语言,其实就是让他进入这个语境来感知。

网易教育:这个课堂上小孩也不能用中文?

武海云:我们有纪律,你就是来学英语的,来感受英语的,就不要说汉语,慢慢一点点的拐过来,告诉他为什么,说的有惩罚,不说的有奖品,慢慢的,小孩就自觉了。

网易教育:上课的内容,您刚才基本介绍了一些,做游戏,看动画片,还有其它的吗?年龄稍微大一点的孩子会学什么?

武海云:年纪大一点的孩子,随着他水平的增高,可能他学的东西就觉得幼稚了,可能他会看电影、小说,就开始转化了,场景更大一些,逻辑力更强一些吧,侦探小说等。

网易教育:我听您的介绍,孩子是在娱乐中学习的。

武海云:这些内容实际上也是孩子喜闻乐见的东西,他喜欢。

网易教育:在咱们这儿好象也没有电子白板的设备教学,我记得当时他们跟我讲,我也觉得挺奇怪的,现在的公立小学基本都用多媒体教材,这会影响孩子学习吗?

武海云:其实这只是一个形式,我们也想过,因为这个东西很吸引孩子的眼球,家长的眼球,觉得挺高档的,我们也试过,其实不用花多少钱就可以配备这些东西,但我们感觉到,对孩子的眼睛不好,因为当时厂家给我拿过去,我试了20分钟,头特别疼,眼睛特别难受,我感觉这东西不对,因为我们一节课45分钟,我们也去问使用电子白板到底多少时间一节课,他们说只能20分钟,我就觉得是20分钟,难受得要命,从我的角度来说感觉不舒服,后来我们把科教都做成冷光,放进一盘一体机里面,来做这种设备,就像咱们的KTV,把这东西放到这里面然后传到电视上,也是有电子的,影像很美的,冷光嘛,比那个好得多,如果用那个,眼睛很快就不好了。

网易教育:我记得上次参加年会有个场景让我印象深刻,员工画了一幅画,百合花,我个人很久没有体验到那种团队的感情,非常浓,而且员工对Lily的企业精神也体会得非常深刻,后来我在您的微信上看到您经常分享一些小故事,都是一些比较励志的,温情的,是不是咱们的团队里也经常给大家分享这些比较有意思的小故事?您是怎么凝聚了这么一批有共识的人?

武海云:其实第一步,其实每个人都愿意做对社会有意义的事儿,我们教英语吧,肯定都希望把英语教对,能让孩子受益,这是年轻人,甚至所有人,都会希望的,我应该做对社会有益的事儿,所以第一步我们是让老师、员工了解我们,我们到底在做什么,做的事情是不是有意义的,如果你觉得没意义,我可以不选择。所以我把我们的产品是什么样的,我们比较客观的,因为他要做我们的老师,你要讲,要学习,有时候教师之间,他们也很埋怨,你看Lily这块要备那么多课,你看去别的地方拿一本教材,也挣那么多钱,年轻人有时候会这样,但有时候我们遇到这种情况要跟他讲,那种对孩子没什么意义,我们这种,你只是多付出一些,对孩子就有意义,如果每个人都去争那一点利,较真去,对比去,那生活是很痛苦的,应该多比比谁干的事情有意义,而不是比负面的,慢慢引导吧,大部分人还是积极向上的,就看你怎么引导他了,让他心胸放大一点,这是最好的引导。

网易教育:我觉得您考虑事情很全面,而且我跟您沟通的想法,一是考虑得全面,二是心直口快,三是真的替对方去考虑问题,我想这也是很多年轻人在一起做这件事情的原因吧。上次张媛媛跟我讲了武老师的个人魅力,我也确实深有感触。咱们教育行业有一些值得关注的点,第一,很多家长对选择报班有一些困惑,您刚才也提到了,尤其在大城市,需求也蛮大的,现在英语培训机构发展非常火热,你觉得现在的需求跟供给是趋于一种什么样的状态?

武海云:现在教改出现了,之前的英语培训机构已经很多了,应该是能满足需求的,大家都在招生,都在抢生源,北京市我感觉80%的适龄儿童都在学英语。

网易教育:我想可能很多家长想给孩子报,但基于一些原因还没有报上。

武海云:对,我感觉最近几年大家有点冷静了,原来特别火,学英语目的要搞明白,然后再搞清楚整个大的目的,然后再去选择机构,现在有些家长已经开始理性了。

网易教育:对选择机构来讲,还是北京大城市这种N多的培训机构,您觉得可以通过哪几个方面判断,给孩子找到适合自己的机构?

武海云:我觉得在家长角度判断,我只能告诉你,语言学习是不能靠理性学习得来的,什么通过理解、记忆、翻译,理科思维是学不会语言的,所以要选择感性方式,语言学习,要看孩子的天分在哪,其实就是左脑,如果控制他逻辑的没发挥好,控制他感性的这部分又特别超常,如果你非要动用他不行的这块去做,他就非常难受,没有兴趣,一无所成,如果动用他天分的这块,他一定能学好。什么叫感性学习,怎么用啊?你看这家机构是不是有语言环境,大家会说,不是都说英语吗?这节课不说汉语,语言环境的特点是什么?让人不能翻译,需要场景量比较大,还有一点,不能翻译,你还能逼迫他进入直接性环境,比如“这是一本书”(英语),他自己的意识是能翻译的,这就不行,这是一种语境,在语境中你要看生动不生动,孩子感不感兴趣,这是家长最简单的判断,如果信息量很大,孩子就能跟进去,如果坚持下来,对培养语感是有很大帮助的。这是第一步。第二步要看它的体系,因为学语言是一个长时间的过程,这是我们家长应该理解的,小孩6岁时有时候母语还不太过关呢,它是长时间的事情,比如它的体系不完整,这对孩子的破坏力很大,学的半半拉拉,所以要看它整体体系合理不合理,你应该研究是否符合母语的这套路线,如果你觉得体系比较完整,最后语言对孩子就一步步形成了工具,这就对了。不光北京也好还是哪里也好,其实都没什么体系,拿个教材,外国弄一套,或者国内弄一套,学教材,而不是研发体系,把教材上完就完事儿了,学成什么样,不管了,效果到底怎么样,不知道。

网易教育:最终还是要培养好的习惯。

武海云:有好的习惯,一定要注意它的效果。

网易教育:Lily老师,在创造环境这里面,您也是引入了一些外教,您觉得外教的作用大吗?

武海云:不大,实事求是的,外教不大,因为用外教,孩子要条件反射能力比较强了,听信号,不用看任何场景就知道在说什么,这是条件反射,这种条件下就可以使用外教,但毕竟外教一个老师一个星期上一回课,环境不大,只是让他感受一下外国人给我们讲课了,感受感受,只是一种感受。

网易教育:在咱们这儿来讲外教比例是比较少的?

武海云:比较少。

网易教育:我们很多学校,培训机构做的英语演讲大赛,也是为了刺激孩子学习英语的兴趣,在你们的课堂里是否也有类似一些小的比赛?鼓励他们继续学英语?

武海云:搞大比赛很少,我们课堂中每节课都有一个小竞争,老师自己就根据你讲的内容,孩子讲的程度进行小比赛,我们每次都评分,每节课都会进行一个小推动,倒没有特别搞什么Lily英语口语大赛,这东西没有搞过。

网易教育:未来可能会有机会搞。Lily老师,上次我跟您聊天发现一个特别有意思,现在的英语培训机构特别火,但您的观点可能是更希望这个市场冷淡下来,甚至这个行业就取消,把自己所有的东西都交给国家管理,这个作为一个创业者来讲,确实要付出很大代价。

武海云:教育这个事情,搞教育这个事儿,从我们那么多年搞,因为当时我们没有想到当时的定位,我们当时做就觉得教育是很神圣的事儿,不能误人子弟,是要为孩子负责的,所以做这件事情的时候,你有这个心,没有那么强的资源,就说第一步吧,这种理论就没人承认,想教学生都没有,第二,有了,教师都要去当国立教师,公办教师,当公务员,当这当那,他觉得你这是私企,他先定义成这样,在招好的人才这方面就已经打折扣了,招过来的人还要传播大量的企业文化,不停告知这些事情,不停的给他讲解,培养,我们主要觉得是人才这方面。家长有时候也会遇到这样的问题,也是一个商业机构,你给他讲的时候他先是有敌意,觉得你可能是在炒概念,要捞钱,做起来你会发现是逆水行舟,每趟事都得花很大的力气来推,你想想,1997年就在做,做到现在,一点点坚持,真是很难受的一件事儿。

网易教育:很疲惫了吗?

武海云:也不疲惫,前几年就觉得还得研发这些教学体系,这一系列的,感觉只有一个团队在做,特别孤立无援,有一段时间也挺抱怨,挺恼火的,甚至想着不干了,干不动了,觉得研发这个体系,还得实践,还得发展,感觉再怎么做我也只能教那么点学生,不能推广,推广太费劲了,我觉得那只有国家。我看别的培训机构没有那么大的想法,就是想赚赚钱,能干就干,不能干就算了,然后是包装得得很好,都是这样子,所以我觉得,有段时间特别犹豫,他们做这个,好象Lily英语就是国产的,人家好象是从外面引进了什么什么东西,很洋,我们就很土,感觉到我们实实在在在做事情,但收入上,因为大家都是看表象的,不会了解你的实质,所以感到也挺委屈的,其实对社会是有挺大贡献的,但你感到别人不会这么看待你,也不会这么认为你,有时候也挺伤感的,后来就想,你就干你应该干的事情,你觉得做的是对社会有益的事情你就做,既然你还有这份空间,你就好好去做,自然该怎么样就会怎么样,不必非强求什么,慢慢心情就好多了。

网易教育:应该是后来不太苛求结果?

武海云:只要是对孩子有益的事情,哪怕现在我有一万个孩子,我现在研发的东西就能让一万个孩子受益,那就很庞大了,慢慢来呗,不去强求他。

网易教育:我发现您讲的更多的是让孩子受益,而不是开了多少分校,这一年盈利多少,我觉得这也是非常大的不同点。

武海云:我觉得我们这还是很有价值的,真的让孩子把英语当成工具,真的是挺有意义的事儿,有时候我自己都觉得挺伟大的,怎么研发出这么一套东西来,那么多年就出了这么一套东西……

网易教育:多有成就感啊。

武海云:有时候是,社会上来说,我觉得它最大的益处是推广到小学,形成一套课程体系。

网易教育:你是希望它进入公立教育系统?

武海云:我原来想进入公立,哪怕培训老师呢,按这个思路走呢,英语这个东西肯定会学会的,有更大的资源在这儿。

网易教育:我想很多老师,或者家长学生,通过你的学习应该都能跟你成为好朋友?

武海云:是。

网易教育:他们后来也有出国留学的?

武海云:有,早期的孩子大部分都已经出国了。

网易教育:我记得您的校训是“勇敢的去做正确的事,即使我是孤独的”。您现在还会觉得自己是孤独的吗?因为已经有很多学员和你们在一起。

武海云:有段时间孤独,其实那个劲儿已经过来了,人不要强求什么,不要欲望很大,我的名又是什么?我做了这个,我的利又是什么,追求这些,你会觉得很痛苦,他干了什么呀,他这样了,我干了什么,怎么我就不干,其实这是一种理念,工作生活的理念,你不去比较,做你这个就可以了,还是要感谢上天,既然给了我一个空间,我还能做就好好去做,我们的老师也是,不要去比较这些东西。

网易教育:你是不是也不关注自己的名声大小?

武海云:其实我们最怕的一点,一说Lily英语大家就说,名不符实,我觉得这样是最不好的,而且我最不希望的是把个人炒作的跟英雄似的,他再推动企业,以前企业发展也想过,但我不适合公共场合,其实我是一个技术人员(笑),对这个觉得很有意思,很有价值,它能创造生产力。

网易教育:幕后。

武海云:从我个人来说,我肯定不是八面玲珑的一个人,跟人家讲话,各方面也没得到训练,所以喜欢比较踏实一点,而且我觉得只有踏实的时候,做事情才会……

网易教育:才会正确。

武海云:一是会正确,然后才会实施下来,如果不踏实,根本就干不下来的。

网易教育:我想在学生或者老师看来,您肯定是他们眼里的英雄,毕竟是你作为一个女性带领着这么多人去开创了这么一个独特的事业。

武海云:一个人其实力量不大,你只是指点大方向,让大家按这个轨道上走,或者你在其中创造了什么,如果真正给它做好,你个人的力量是绝对不足以的,所以还是Lily思维英语这个方式是对的,Lily这个东西,我只是为她打工的(笑)。

网易教育:咱们现在老师也比较年轻,对比较年轻的老师,您有什么鼓励和建议给他们?


武海云:我觉得他们挺幸运的,我原来早就跟他们说,你们真是挺幸运的,你们幸运能找到一个正确的方法来对孩子有益,来教授这些孩子,成为他的导师,肯定你做的这些事,等他学有所成的时候,他们对你真是一种感激,不仅是家长,还有孩子,我原来的学生大学一毕业,去国外留学,或者高中到国外留学,回来都必须得看我,小时候他烦死了,当他长大的时候,懂事的时候他就会特别感激你,他觉得对他有帮助,你找到了一个方法对孩子是有益的,早期的时候咱们没有,现在有了,我说我们真是得珍惜。还有一个,我对他们说,你们也是最前沿的,英语教学这块我们走上最前沿了,你们肯定会成为最先进的一套英语教学体系的英语教师,甚至会成为英语专家,正确的东西早晚会被社会接纳的,到时候你们就是专家,你们就是人才,眼光放长一点。

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LILY英语(Lilyenglish) 专注少儿英语教育18年,让英语成为潜意识

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本帖最后由 lily运营部 于 2015-6-26 13:42 编辑

很棒!只是现在很多象Lily、Peter这样的老师都不教课了,孩子没有赶上真遗憾

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